1: ばーど ★ 2020/08/17(月) 21:10:19.76 ID:kxnihPS19
深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。16日も147人が新たに感染。新規感染者が100人を突破するのは、これで13日連続である。

とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう16日は第1波のピークだった65人を超えて、72人に達してしまった。約1カ月前の7月12日時点では5人、今月5日時点でも30人だったのに、わずか10日間で倍以上になった。

東京の重症者は16日時点で25人。大阪が大きく上回っている。

重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。70代以上の感染者は7月には124人だったが、今月は15日時点で340人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。

■基準が違った

さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。

「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」

重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。

「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」(結核感染症課担当者)

実際、厚労省は5月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。

東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。

「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」

どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。

しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏(感染症学)はこう言う。

「混乱を防ぐためには、基準は1つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも1つの考え方です」

基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。

8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
no title


★1が立った時間 2020/08/17(月) 17:39:19.34
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597660797/

13: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:13:35.44 ID:/yoeLv320
>>1    
今日の大阪、5人も死亡発表

http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=39051

no title

185: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:32:07.42 ID:Fa8IQYGR0
基準がが違うから東京と大阪を比較できないというのは分かった
だから同じ地域の過去からの増加分で比較すればいいって話だよな
>>13みたいに

389: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:54:20.10 ID:tVnpWRB+0
>>13
この中に1人だけ嘘つきがいます

74: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:20:41.76 ID:j09901920
>>1
大阪人が正直で、東京人が嘘つき?

あれ?逆じゃない?

191: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:32:43.78 ID:uZafDGqu0
>>1
完全に嘘だとバレちゃったね


吉村知事が重症者急増に「大阪が早めに人工呼吸器をつけてるから」とまたデタラメ発言…現場の医師も「そんな事実ない」
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0817/ltr_200817_2383532654.html

214: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:34:37.78 ID:pWgD3uMw0
>>1
何言ってんの?集中治療室に入ってる患者は少なくとも人工呼吸器付けてるに決まってるじゃん。
人工呼吸器<集中治療室<エクモ
だろ。

309: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:45:08.88 ID:YvTZU+UL0
>>1
厚労省はこう話す。
人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいと
お願いしています。それで全国統一されていると思います。

>東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。
>人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 

おいおいw

453: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 22:01:35.65 ID:DvlkqYB40
>>1
東京との比較はいらない。

大阪府が確保している重症者病床188に対して、この72人がどんな数字なのか説明が欲しい。

具体的には、大阪モデルの赤信号(60%)と定める112人まで緊急事態宣言を再発令しなくてていいのか否か、
そしてその根拠をはっきりさせてくれ。

459: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 22:02:41.07 ID:UNifIDb+0
>>453
188は今すぐ使える状況にないとかいう話あるしな

463: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 22:03:12.41 ID:gAdjA9QV0
>>453
実運用数は105床

480: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 22:04:28.69 ID:UYPoShyx0
>>453
緊急事態宣言してもいいけど全国に波及させるなよ
大阪だけでやってくれ

475: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 22:04:05.78 ID:H3i0/gSm0
>>1
これはガセネタ

ecmonetを見れば、ECMO&人工呼吸器装着者数の正確な値が見れる
ecmonetは横断的ICU情報探索システム(CRoss Icu Searchable Information System, 略称CRISIS, 非公開) に蓄積されたデータベースを視覚化したもので正確な数値

ecmonetで見て見ると圧倒的に大阪の数が多く、東京は少ない

ecmonetにアクセスして東京と大阪のグラフ比較してみるといい
これは数日前のもの

重症者(人工呼吸器&ECMO装着者数)グラフ 東京大阪比較
no title


これ、一昨日のデータでまだ更新されてないけど、大阪の最新の重症者数は70ですでに第一波の天井に達しているので大阪のグラフを脳内補完してくれ

509: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 22:07:29.57 ID:kUWzdYra0
>>1
大阪は電車でも店でも喋りすぎなんだよ

4: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:11:44.83 ID:cxqLlzLG0
人工呼吸器装着数(ECMO含む)8/16現在


東京 20件
大阪 49件

https://crisis.ecmonet.jp/

250: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:38:09.89 ID:kIM9Y3xB0
>>4
結構大阪がヤバいな

412: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:56:31.96 ID:n8uOK/Fo
>>4
結局大阪の方があかんやんw

6: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:12:07.12 ID:+HiQxtEO0
どんな言い訳しようと
人工呼吸器つけてる人数は大阪がずば抜けて多い

8: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:12:16.25 ID:wCyJdGhu0
まっ、自宅に放置されてりゃ重症化率が高まるのも当然だ罠

29: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:15:21.70 ID:NbaK1f620
感染の東京に重症の大阪で住み分け出来ていいだろw

32: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:15:34.63 ID:/GVTi+Re0
大阪だけ重症者数も死者数も異常って現実を大阪人はまだ受け入れられてないみたいだね

46: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:17:22.30 ID:Y7zLJbRP0
>>32
大阪は判定が厳しいからね
大阪基準だと東京は大阪以上の重傷者数
大阪の3倍以上の死者数とは恥ずかしいw

郊外県の比較なら神奈川は兵庫よりも人口当たりで死者数出している

34: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:15:44.58 ID:2x9wYOUA0
単純にお年寄りが東京より多いとか?

112: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:24:01.15 ID:NJwx2c0e0
>>34
8月発表の70代以上の陽性患者数
大阪383人(再度陽性者1人込みなら384人) 東京296人

142: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:27:16.53 ID:+Wa8//No0
>>112
大阪では若者の軽症者を検査せず野放しにしたからこうなった訳か
東京では若者もちゃんと検査して隔離したから重症も抑えられた

359: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:50:26.59 ID:NJwx2c0e0
>>256
>>112は人口1万あたりにすると大阪0.434東京0.211だから
今月の人口あたりの70代以上の新規陽性患者数だと東京の2倍以上になるかな

36: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:15:59.22 ID:CxQ7zFti0
きょうは大阪で5人も死亡
コロナは恐ろしい

47: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:17:49.58 ID:B7aJHfhs0
統一してくださいバラバラでしょうじゃねーよ
統一させるのがお前らの仕事だろが

49: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:17:50.65 ID:TBqw60JS0
大阪がなぜ重症者が増えてるって質問に対する回答になってるのか、これ?

58: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:18:56.31 ID:UNifIDb+0
>>49
なってない
東京型ぜ少ないか?の答えの一部ではあるが

51: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:18:03.43 ID:GTW1Y+Df0
要は、重症のハードルを上げて事実上重症を少なく報告していたということだな
これ東京だけでなく他県でもあるのか調査させる必要がある

56: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:18:39.15 ID:N8exqjK70
大阪人は納豆食わないから

64: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:19:53.39 ID:SKTWSAsX0
隠蔽されて後で困るのは都民なのにな

大阪民は一体感があるから何とでもなるが

66: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:20:02.22 ID:93qBEW9M0
嘘のような本当の話なんですけど
大阪モデルでは軽症者にも呼吸器を付けてるんです
これがメンタリズムです

76: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:21:03.15 ID:xdGDspcY0
大阪の重症者が多いってのはハッキリしてるのだ、
保健所の崩壊、
これでいまだにPCR検査して欲しくて電話しても39度も熱があっても一週間以上も実際PCR検査してもらうまで待たされるのだ、
軽症であった人が1週間待たされて肺炎に悪化して重症者になって行ってるのだ、
3月あたりと同じ体制、まったく大阪の体制は改善されてないのだ
TVばかり出まくっていい気になってる吉村知事の無策としか言いようがない

85: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:21:54.96 ID:2zr9JdUf0
数え方を統一せい!
なんでこの国は交通系ICカードしかりQR決済しかりするローカル思考に陥るのか

100: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:22:53.68 ID:sSdCSAlp0
東京都の7日間平均移動陽性率5.7%
大阪府の7日間平均移動陽性率7.6%

242: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 21:37:16.89 ID:Jw7p2OfI0
イソジンあるんじゃなかったのかよw

引用元: ・大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ?…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント ★4 [ばーど★]